תגובות לפוסט: הסימפוניה הבלתי-גמורה https://giftedandmore.co.il/unfinished-symphony/ חינוך. הוראה. הסטוריה. מחוננים Wed, 18 Jan 2023 04:39:39 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.4.4 מאת: רחל ארליךhttps://giftedandmore.co.il/unfinished-symphony/#comment-2631 Wed, 18 Jan 2023 04:39:39 +0000 https://giftedandmore.co.il/?p=290#comment-2631 בתגובה על יפעת אנג'ל.

יפעת, כל כך שמחה שקראת ושהגבת – והזכרת לי נשכחות, כי הפוסט הזה באמת נכתב מזמן, אבל כשאני מסתכלת בזוית העין על הרקמה הבלתי גמורה שבשקית אני מבינה שכמו שכתבת, הוא אכן נצחי.
והעלית נקודה שבאמת לא חשבתי עליה כשכתבתי: שלפעמים דווקא לתהליך יש קסם משלו, והסיום הוא זה שיעצור. שלפעמים הסוף הוא לפעמים הבשורה הרעה. וואו.
ואתך, וגם לך, מאחלת את האושר והסיפוק שבסוף הטוב… תודה!

]]>
מאת: יפעת אנג'לhttps://giftedandmore.co.il/unfinished-symphony/#comment-2625 Mon, 16 Jan 2023 13:42:50 +0000 https://giftedandmore.co.il/?p=290#comment-2625 הי רחל,
נתקלתי במאמר כעת והוא כנראה ניצחי.
מצאתי הרבה נקודות להזדהות. גם עליי וגם על ילדיי.
כמו שכתבת, יש כמה וכמה סיבות לא לסיים דברים. לעיתים מקושי לפעמים כי פשוט כיף ולא "בא" שייגמרו.
עם זאת, ברגע שעושים "וי" על משימה – יש אושר פנימי וסיפוק גדול.
מאחלת זאת לכולם.

]]>
מאת: פרק 37 – ושוב אתכם – עמותת כמוך – הומואים דתיים אורתודוקסיםhttps://giftedandmore.co.il/unfinished-symphony/#comment-745 Mon, 26 Aug 2019 22:01:07 +0000 https://giftedandmore.co.il/?p=290#comment-745 […] משימה באמצע. מטבעי אני אדם שאוהב לסיים דברים. בתגובה לפוסט שכתבה בלוגרית-עמיתה, רחל ארליך (נא לא לבלבל עם רחלי […]

]]>
מאת: פרק 36.5 – ולפעמים החגיגה יוצאת להפסקה (שוב) – עמותת כמוך – הומואים דתיים אורתודוקסיםhttps://giftedandmore.co.il/unfinished-symphony/#comment-292 Mon, 28 Jan 2019 22:01:26 +0000 https://giftedandmore.co.il/?p=290#comment-292 […] אותי לכל אורך הסדרה) על אנשים שלא מסוגלים לסיים משימות, כתבתי שתמיד הייתי ממסיימי המשימות – לא העליתי בדעתי שאפשר […]

]]>
מאת: רחל ארליךhttps://giftedandmore.co.il/unfinished-symphony/#comment-185 Thu, 18 Oct 2018 19:03:52 +0000 https://giftedandmore.co.il/?p=290#comment-185 בתגובה על שולי.

שולי, שמחה שהגעת, ושמחה שאהבת, ועוד יותר – ששיתפת.
את מדברת על בחירה מודעת מגיל צעיר, בחירה שלוקחת בחשבון את מחיר ההצטיינות. אני חושבת שזה מחיר שרבים לא חושבים שהוא קיים – כי מה יכול להיות "מחיר" של הצטיינות? או שחושבים שהוא "צרות של עשירים", ושוכחים שגם צרות של עשירים כואבות להם…
ועוד יותר אני שמחה שהגבת, משום שקראתי את הפוסט שלך, "גובה החלום", כשפורסם בקבוצת הבלוגינג, ותכננתי להגיב ולומר שממש מתכתב עם הפוסט שלי – וטרם הספקתי, והנה את כאן.
תודה ללאה כהן, ששלחה אותך אלי, ותודה לך, שנענית ובאת!

]]>
מאת: שוליhttps://giftedandmore.co.il/unfinished-symphony/#comment-181 Wed, 17 Oct 2018 05:04:15 +0000 https://giftedandmore.co.il/?p=290#comment-181 פוסט מעניין מאד, שמחה שהפנו אותי אליו.
גם אני הייתי תלמידה מחוננת, והצורך להיות מצטיינת העיק עליי כל כך עד שבחרתי במודע להיות פחות מ 100. ממש כיוונתי לציונים סביב ה -90 – טובה מאד ביחס לכיתה, אבל לא מנסה להשיג את המושלם.
היום אני יודעת שהפרפקציוניזם כבר היה טבוע בי אז עמוק, עם או בלי ציונים, ומה שעשיתי היה בעצם להפחית מאורי, לוותר על היופי שלי כדי לא להיות חריגה מידי, או בפוקוס מידי וגם כדי לברוח מביקורת כאשר אני לא מצליחה להיות מושלמת.
נתת לי הרבה חומר למחשבה. תודה.

]]>
מאת: רחל ארליךhttps://giftedandmore.co.il/unfinished-symphony/#comment-178 Sat, 13 Oct 2018 19:49:42 +0000 https://giftedandmore.co.il/?p=290#comment-178 בתגובה על לאה.

לאה יקירתי,
לפתע גיליתי, שלא סיימתי להגיב על התגובות. (נסיבות מקלות, התארגנויות שמחות וזה, ובכל זאת, מצאת מקום חרפתי).
הדבר הטוב הוא כמובן שחזרתי וקראתי מה שכתבת.
כתבת על הפחד. זה באמת מעניין, כי במקרים של אי-סיום מסיבות של עצלנות, או היעדר צורך, יכול הפחד להוות תמריץ. אבל אם אני מפחדת לאכזב (את עצמי, את הסביבה) בכך שלא אקבל 100 – יש פה "תחרות פחדים" של ממש.
ונחמד לדעת שגם מסיימים כפייתיים ("התחלתי ולכן אסיים", כאלה) מסוגלים לומר לעצמם: הפעם לא. כי יש סיבה טובה מספיק. את מאלה שגומרים כל ספר רק כי התחילו? (אני לא, שמא לא היה ברור).
וגם אני שמעתי על הקרציה מפולניה, ואהבתי את ההברקה: אין ספק שזה רעיון מיוחד לעסק…

]]>
מאת: לאהhttps://giftedandmore.co.il/unfinished-symphony/#comment-161 Fri, 21 Sep 2018 07:39:15 +0000 https://giftedandmore.co.il/?p=290#comment-161 אני הייתי צייתנית ותמיד הגשתי מה שצריך. אני מצטערת לומר שלא הצלחתי להבין את מי שלא – איך אתם לא פוחדים לא לעמוד בציפיות? או להפוך 3 שנות לימודים לבזבוז זמן? ממש לא הצלחתי אפילו לדמיין את הסטייט אוף מיינד הזה.

בסוף זה קרה גם לי, אם כי זו היתה החלטה מודעת (יאללה יאללה): עשיתי קורס הסבה משפת תכנות אחת לאחרת. הקורס ארך כמעט שנה, ובתחילתו הזהיר אותנו המרצה שרבים אינם מגישים את הפרויקט בסוף ואינם זוכים לתעודה, וכך 10 חודשי לימודים למעשה אינם מקבלים הכרה כלשהי. מיד אמרתי לעצמי שלא יהא חלקי עמהם – אני אהיה מהמעטים שכן מגישים פרויקט!
א-ב-ל, בחסדי שמים, לקראת סוף הקורס מצאתי עבודה בשפת התכנות שלמדתי בקורס. בהתחלה עוד ניסיתי לעבוד על הפרויקט בבית, אבל מהר מאוד גיליתי שהשילוב של קורס, עבודה, משפחה ופרויקט – לא עובד. החלטתי שמאחר שמטרת הקורס היתה למצוא עבודה בתחום ולאו דווקא תעודה – הרי בקו"ח, ניסיון בתחום שווה פי אלף מתעודה על קורס – אני מצטרפת בששון ובשמחה לבלתי מגישים שיהיו למשל ולשנינה לדורות הבאים של לומדי הקורס 🙂 .

ולשאלתה של מישהי פה על פתרון: אמנם אני לא מכירה אישית, אבל שמעתי על הקרציה מפולניה. זאת אחת שמשלמים לה כדי שתנדנד. אני לא יודעת איך היא מתמודדת עם שלל הסיבות שנתנו פה לאי השלמת דברים (פרפקציוניזם, חשש להיכשל), אבל אולי אפשר לנסות.
https://www.kartzia.com

]]>
מאת: רחל ארליךhttps://giftedandmore.co.il/unfinished-symphony/#comment-160 Thu, 20 Sep 2018 07:47:40 +0000 https://giftedandmore.co.il/?p=290#comment-160 בתגובה על הדס וילף.

תודה, הדס!
ובטוחה שאת פוגשת את הסימפוניות האלה גם במסגרת העבודה… ואולי את מכירה עוד סיבות לאי-הסיום הזה.
בעניין ההאבבלוגינג – נרשמתי לפרלמנט הבוקר (מתנה לעצמי, אני תמיד חייבת ללמוד משהו, "בשביל הנשמה", ונראה לי שזה משהו שווה ביותר!) אבל אם אראה שמתאים לי יום עבודה – אכתוב לך בשמחה!
שנה טובה (:

]]>
מאת: הדס וילףhttps://giftedandmore.co.il/unfinished-symphony/#comment-159 Tue, 18 Sep 2018 06:04:56 +0000 https://giftedandmore.co.il/?p=290#comment-159 ושוב, את נוגעת בנקודות כל כך רגישות ומוכרות אצלי.
בנוגע ל"סימפוניה הבלתי גמורה" ועוד יותר מכך – שאנחנו רואים בילדינו את התכונות שאנחנו פחות אוהבים בעצמנו.
ובפעם הבאה שאת מגיעה להאבבלוגינג תגידי, אשמח להצטרף אליך 🙂

גמר חתימה טובה.

]]>
מאת: רחל ארליךhttps://giftedandmore.co.il/unfinished-symphony/#comment-158 Tue, 18 Sep 2018 06:00:28 +0000 https://giftedandmore.co.il/?p=290#comment-158 בתגובה על טלי.

תודה, טלי!
את כותבת: "יש לי עוד דרך לעשות" – זה מה שהופך אותנו בני אדם, אני חושבת: שיש לנו דרך לעשות, שאנחנו יודעים ורואים אותה, ועושים אותה, ובודקים מדי פעם איפה היינו ואיפה אנחנו עכשיו, ומה הדרך להמשך…
לא התכוונתי לזה כשפרסמתי את הפוסט דווקא בעיתוי הזה, אבל כמו שכתבתי פה בתגובות אחרות – אני מגלה שהכל מתחבר לי למחשבות של היום, שנה חדשה, ערב יום כיפור.
שתהיה לך שנה טובה, שנה של דרך-צלחה!

]]>
מאת: רחל ארליךhttps://giftedandmore.co.il/unfinished-symphony/#comment-157 Tue, 18 Sep 2018 05:29:45 +0000 https://giftedandmore.co.il/?p=290#comment-157 בתגובה על שרה נייהוז.

שרה,
הלוואי והיו לי ממש רעיונות לפתרונות.
כמו שכתבתי לריבי – יש אנשים, כמונו, שזה-זה מפעל-חייהם, ללמוד מה לקחת ומה לא, מה ואיך לסיים ומה לא נורא שנשמט בדרך.
והתייחסתי בתגובות למרדכי ולמיכל על שני המעכבים שלא כתבתי עליהם בפוסט, והם הוסיפו: הצורך להשתמש בכל מה שלמדתי, והקושי לשחרר.
וכאן אני רוצה להוסיף משהו שחשבתי בעקבות תגובה אחרת שקיבלתי על הפוסט.
מישהי כתבה לי, שאני עוטפת את העצלנות / דחיינות בעטיפה מחמיאה של "למדתי, אז למה לכתוב?". ובכן, העטיפה לא מחמיאה, אבל היא גם לא עטיפה, אלא מהות.
נראה לי שיש שני תהליכים בתוך הלמידה והסיום, וכשאני שואלת את עצמי מתי קל לי לגמור דברים – כי כמובן, לצד כל הדברים שלא סיימנו יש את אלה שכן, וחייבים לזכור אותם לא פחות מאשר את הלא – מה שמקל עלי זה כשאני מבדילה בין התהליכים השונים: כשאני יודעת שיש לי שתי מטלות. אחת היא ללמוד, והשניה היא לקבל את התגמול שבא בעקבות הלמידה (תואר, גמול השתלמות, תעודה, העלאה בשכר, אפשרות לתעסוקה, קורס מתקדם, נסיון – לא משנה מה). לפעמים אני לומדת בשביל שתיהן, לפעמים בשביל אחת מהן (לא תמיד אותה אחת), אבל אני יודעת בשביל מה אני לומדת, ולפחות עלי זה מקל את ההחלטה אם לסיים או לא.
שתהיה לך שנה טובה, טובה מקודמתה, טובה באמת.
שנה של סיומים והשלמה – השלמה של מה שכן, השלמה עם מה שלא.

]]>
מאת: רחל ארליךhttps://giftedandmore.co.il/unfinished-symphony/#comment-156 Tue, 18 Sep 2018 05:20:15 +0000 https://giftedandmore.co.il/?p=290#comment-156 בתגובה על מיכל מנור.

מיכל,
שמחה כל כך שאהבת, וקצת מתחבר לי למה שכתבת על ריצה למרחקים קצרים או ארוכים (הפוסט עצמו עוד מחכה לי, רק ראיתי את הכותרת – אייריש קרים – והרגשתי ניחוח מזמין!),
ותודה שאת מעלה עוד עניין: שקשה לשחרר.
מאד מזדהה. חושבת שמזל שהריונות נגמרים בלי לשאול אותנו אם כבר מתאים לנו לשחרר (כותבת בתור מי שמעולם לא סיימה חודש תשיעי…), וזוכרת את הרגע הזה במחקר של התואר השני שבו אמר לי המנחה: "הגיע הזמן להפסיק לחקור ולהתחיל לכתוב" – וזה לא היה פשוט, ואז, אחרי טיוטה חמישית או ששית באה ההודעה: "זהו, גמרת. אפשר לכרוך" – והיה קשה.
ורואה את זה מסביבי, עם אנשים יקרים לי, שתמיד יש להם רק עוד משהו לקרוא לפני שיגישו, ורק עוד רעיון לבדוק – וכמו שכתבת, זה משהו רגשי, והפרידה קשה.
תודה מיכל,
שתהיה לך שנה טובה, שנה שרואה-עולם 🙂

]]>
מאת: רחל ארליךhttps://giftedandmore.co.il/unfinished-symphony/#comment-155 Tue, 18 Sep 2018 05:12:15 +0000 https://giftedandmore.co.il/?p=290#comment-155 בתגובה על ריבי.

ריבי,
מה שכתבת – זו תמונת-מראה מעניינת: בעצם את אומרת – הצורך לסיים גם אם אין צורך, דומה לאי-הסיום כשיש צורך. ואני חושבת בעקבות דבריך: היכולת לדעת מתי כן ומתי לא, ולעמוד בידיעה הזו, ולדעת מראש להתחיל מה שצריך ולסיים אותו, ולדעת מתי לוותר מראש ומתי לוותר באמצע הדרך – הם מפעל-חיים, וכמו בכל ההתנהלות שלנו, אם אנחנו עובדים על זה – אנחנו מקבלים גרסאות משופרות של עצמנו.
תודה.
מאד מתחבר לי לשאר מחשבות של ערב יום הכיפורים.
שתהיה לך שנה טובה!

]]>
מאת: רחל ארליךhttps://giftedandmore.co.il/unfinished-symphony/#comment-154 Tue, 18 Sep 2018 05:07:37 +0000 https://giftedandmore.co.il/?p=290#comment-154 בתגובה על מרדכי גנזל.

מרדכי,
אתה מעלה שתי נקודות במשפט אחד – פרפקציוניזם, שהזכרתי, ועוד משהו שלא דיברתי עליו – הצורך לעשות שימוש בכל מה שלמדת… והוא צורך אנושי לגמרי: כל כך הרבה עבדת ולמדת – מה, לא תשתמש? – זה קצת מתכתב לי עם משהו לא-קשור לכאורה – דיון אינסופי בקבוצות שאני חברה בהן, בעקבות גל סרטונים ויראליים שעניינם "בשביל מה צריך את ביה"ס" – אנחנו רואים למידה כמועילה רק אם יש בה תועלת מיידית וברורה, ופעמים רבות שוכחים את הדרך אליה. וכך זה כשכותבים עבודה: אני זוכרת את עצמי מחפשת איפה לדחוף לעבודה רפרנסים למאמרים שקראתי, ולא באמת שייכים, אבל היו חשובים לי כרקע, ולא אכחיש – גם חשוב היה לי שיצטברו לספירה הביבליוגרפית (-:.
והחידוש – הוא אתגר בפני עצמו, ולא תמיד הוא פשוט, ובוודאי שלא תמיד הוא גדול. והוא אתגר – כמו הכתיבה המסודרת, שכמו שאמרת – דורשת תירגול, ואין מנוס ממנו, והדרך לתרגל היא כמובן – לכתוב עוד עבודות, ולהבין את הערות המנחים…
ולגבי המחירים – אכן כך. וזו החוכמה, כמובן: לדעת לזהות מתי כדאי לעבוד ביחד, ועם מי; מתי הצר שווה בנזק המלך.
גמר חתימה טובה!

]]>
מאת: שרה נייהוזhttps://giftedandmore.co.il/unfinished-symphony/#comment-153 Mon, 17 Sep 2018 19:05:48 +0000 https://giftedandmore.co.il/?p=290#comment-153 שאכתוב כמה דברים לא סיימתי?
איך חזרתי על קורסים באוניברסיטה כי לא עשיתי מבחן או לא הגשתי עבודה או חלק מהמטלות.
איך כבר שנתיים לא מסיימת את התואר הראשון הנוסף
ואיך לא מצליחה לסיים גם כל מיני עניינים אחרים.
וזה עוד אחרי שגדלתי בבית יקה שבו מסיימים הכל.
נס התואר הראשון שלי היה שרציתי להתחיל שני.
סיום התזה – הכתיבה לקחה לי למעלה משנה, סיום התיקונים עוד שנה.
התואר הראשון הנוסף – קשה לדבר עליו, כי נשאר לי מעט מאוד. כולם קורסים שחזרתי עליהם כבר פעם אחת ובכל זאת צריכה לחזור עליהם שוב, רק שאפילו לא מצליחה לסיים את הטיפול בפניה בעניינם.
משמח שאני לא לבד ועם רבים וטובים, אבל בבקשה אל תשאירי אותנו רק עם הבעיות…
בבקשה בבקשה רעיונות לפתרונות…

]]>
מאת: טליhttps://giftedandmore.co.il/unfinished-symphony/#comment-152 Mon, 17 Sep 2018 18:13:56 +0000 https://giftedandmore.co.il/?p=290#comment-152 נהנתי מאד לקרוא. פוסט מאד מעניין! ראיתי את עצמי בלא מעט מהדברים הכתובים. מודה שלפחות באופן חלקי השתפרתי אבל יש לי עוד דרך לעשות.

]]>
מאת: מיכל מנורhttps://giftedandmore.co.il/unfinished-symphony/#comment-151 Mon, 17 Sep 2018 16:26:58 +0000 https://giftedandmore.co.il/?p=290#comment-151 רחל, זה פוסט מאד מאד מעניין, כי הוא שופך אור על תופעה מאד מוכרת ובגלל שהרבה פעמים היא מלווה דווקא ילדים ואנשים מחוננים/מצליחים בתחומים שונים בחיים התמיהה מדוע הם לא מצליחים לסיים את המטלות שלהם גדולה יותר.
אהבתי לקרוא את הסיבות (מצאתי קצת את עצמי באחת או יותר מהן), אבל אני רוצה להציע לך עוד סיבה והיא הסיבה של ע', בן זוגי – הוא לא רוצה שהדבר עליו הוא עובד (בן אם זה הדוקטורט שלו שלקח לו עשר שנים או הבית שלנו שלוקח לו מעל שמונה שנים), שיסתיים, לא מסוגל לשחרר רגשית…:-)

]]>
מאת: ריביhttps://giftedandmore.co.il/unfinished-symphony/#comment-150 Mon, 17 Sep 2018 15:35:47 +0000 https://giftedandmore.co.il/?p=290#comment-150 בתור אחת שתמיד סיימה כל מה שהיא התחילה אני מוצאת שלפעמים זה אפילו חשוב לא לסיים דברים. נראה לי שמי שלא מסיים דברים הרבה יותר שלם עם עצמו ולא מונע ממה שאחרים חושבים עליו. זה לפעמים קשה להיות זאת שתמיד חייבת לסיים-לא משנה כמה קשה, לא מענין ומציק מה שלקחתי על עצמי. אם התחייבתי למישהו אחר בכלל… המצפון עובד שעות נוספות ומייסר שעה שעה. היום השיטה שלי היא באמת להסתכל על כל מיני "מטלות" או "פרוייקטים" ולחשוב אם יבוא לי לקחת אותם עד סופם ואם נראה לי שלא -פשוט לא להתחיל. גרסה משופרת של עצמי.

]]>
מאת: מרדכי גנזלhttps://giftedandmore.co.il/unfinished-symphony/#comment-149 Mon, 17 Sep 2018 08:09:56 +0000 https://giftedandmore.co.il/?p=290#comment-149 פוסט נהדר, שמתאר תופעה רווחת גם לא אצל מחוננים.
ממה שאני מוצא בקרבי, יש קושי גדול שקשור לפרפקטציוניזם – תחושה שמה שאני אכתוב לא מספיק מדויק, או לא מספיק מעניין, ובכלל הרי קראתי לצורך העבודה הרבה דברים, אז הכול כבר נכתב על ידי אחרים ואיזה חידוש אני מביא איתי.

ולפעמים הבעייה מתחילה כבר בגישה לעבודה – שכדי להיות בטוח שאני כותב טוב אני קורא המון. ואז כבר פתאום החומר כבר קצת מתערבב, כי המאמרים השונים והמחקרים השונים לא תמיד מתכתבים ולעיתים עוסקים בנקודות שונות.
ולצד אלה יש קושי גם בלכתוב. לדעת חומר מצוין לא תמיד מאפשר לכתוב אותו כך שאחר יבין אותו, ובשפה ובניסוח מספקים. זה דורש מיומנות ותרגול בכתיבת עבודות.

לפעמים אני מוצא שלכתוב עם חבר זה קל יותר, כי הוא פחות סובל מהעכבות שלי בתחום הפרפקטציוניזם, וכי כשמדברים על מה יש בעבודה היא פתאום כן נשמעת סבירה. אבל לכך יש מחירים אחרים, של חיכוכים ואי הסכמות, ושל עבודה כפולה (החבר כתב ואז צריך לעבור על זה ולכתוב מחדש אם זה לא מוצא חן)
גמר חתימה טובה!

]]>