תגובות לפוסט: מה יקרה אם תלמידים יבחרו את המורים שלהם? https://giftedandmore.co.il/choosing-teachers/ חינוך. הוראה. הסטוריה. מחוננים Mon, 04 Apr 2022 19:22:28 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.4.4 מאת: רחל ארליךhttps://giftedandmore.co.il/choosing-teachers/#comment-318 Fri, 01 Feb 2019 07:47:57 +0000 https://giftedandmore.co.il/?p=415#comment-318 בתגובה על עדי.

עדי,
תודה! שמחה שאת פה (-:
כן, זו בחירה מאד מאד מורכבת. מי שחושבת שהיא שווה את מחירה צריך להיות מוכן לשלם הרבה מאד. סביר להניח שזו הסיבה שרק מקומות מעטים ילכו על זה, וכל עוד ההחלטה (כן או לא) היא מתוך הבנה של כל המשמעויות – זה בסדר גמור.

]]>
מאת: עדיhttps://giftedandmore.co.il/choosing-teachers/#comment-314 Thu, 31 Jan 2019 19:22:03 +0000 https://giftedandmore.co.il/?p=415#comment-314 כתבת על הנושא מאד לעומק, ומה שאת כותבת נכון לגבי הבחירה. כל התנאים חייבים להתקיים, ודורשים המון מהמערכת כדי להתקיים… וזו בעיקר הבעיה בבחירה שכזו

]]>
מאת: רחל ארליךhttps://giftedandmore.co.il/choosing-teachers/#comment-212 Tue, 20 Nov 2018 04:11:36 +0000 https://giftedandmore.co.il/?p=415#comment-212 בתגובה על עזי.

וואו, עזי, שני תנאים חשובים ומעניינים.
8 – לגבי הורים, אני לא יודעת מה זה "בצורה ישירה". ברור לי שיהיו הורים שמעורבים-מדי וכאלה שאינם מעורבים בכלל. מעורבות הורים… מילה טעונה, נושא לדיון בפני עצמו. אבל נכון וחשוב.
9 – אתה כל כך צודק. במובן הזה אני בוגרת נאמנה של הדרכה ב"אמירים", תכנית המצטיינים בבתי הספר, שפותחת בפני תלמידים 4 תחומי דעת – ורק באחד מהם הוא מעמיק, אבל השאר הם חלק אינטגרלי מהלמידה, והרעיון שתלמיד בכתה ד או ה אומר ש"מוזיקה זה לא בשבילי" (או כל תחום אחר, כמובן) פשוט לא מקובל עלינו – זה רעיון שאני מזדהה איתו מאד: אי אפשר לדעת מה בשבילי, אם לא התנסיתי. הייתי רוצה, כמוך, שיהיו אשכולות וסגנונות שהם חובה, ושרק אחריהם ניתן לבחור.
לגבי בחירת תלמידים ע"י מורים, כתבתי פה בתגובה לקרן – חושבת שזה ניסוי מחשבתי חשוב ומעניין, לא חושבת שהייתי רוצה שיתרחש במציאות…

]]>
מאת: רחל ארליךhttps://giftedandmore.co.il/choosing-teachers/#comment-211 Tue, 20 Nov 2018 04:07:39 +0000 https://giftedandmore.co.il/?p=415#comment-211 בתגובה על מרדכי גנזל.

מרדכי,
לקח לי זמן לחזור ולענות, הייתי עסוקה בחתונה, אבל גם אתה (צירוף מקרים, הא?) אז אני לא דואגת שחשבת ששכחתי (-:
שאלת על נגעת-נסעת – זה באמת לא חייב להיות שנה שלמה, גם סמסטר הוא זמן ארוך מספיק, בוודאי בחיי ילד. אבל אני פחות מתחברת לשלב השינויים שהגיוני באוניברסיטה כי הוא מייעל את המערכת אבל הוא פחות חינוכי, ובמערכת החינוך יש גם פן כזה. כשהייתי מחנכת במב"ר נכנסו לחיינו מועדי ב' של הבגרויות. זה בא להקל על התלמידים ולתת להם הזדמנות נוספת, רק טוב יצמח מזה, לא? – זהו, שלא. כי כשיש הזדמנות כל כך קרובה לשנות, אז למה לא להגיד שאני נבחנת ולבטל ברגע האחרון כי בעצם לא? – הדחיה הופכת את האחריות למשהו הרבה יותר גמיש מזה שהיינו רוצים לחנך אליו. אז נגעת-נסעת – לא לכל החיים, אבל למספיק זמן, שתחשוב באמת מה מתאים לך.
מרחבי לימוד כמו שאתה מתאר, וכמו שכתבה מרים, הם בדיוק הדבר הטוב שצריך להיות. הם מצליחים, כמו שכתבתם, כי הבחירה היא "אמיתית". בסוף יש לזה השלכה על מורים, כי למורים יש אופי וסגנון, אבל גם זה יכול להיות אתגר מעניין למורה, לצאת מאיזור הנוחות ולהחליף את הסגנון הטבעי לו (כמובן, זה חזון אחרית-הימים, שיש למורה מספיק זמן וחירות להתנסות בדברים חדשים).

]]>
מאת: רחל ארליךhttps://giftedandmore.co.il/choosing-teachers/#comment-210 Tue, 20 Nov 2018 04:02:04 +0000 https://giftedandmore.co.il/?p=415#comment-210 בתגובה על אנג'לה קרת.

תודה, אנג'לה!

]]>
מאת: רחל ארליךhttps://giftedandmore.co.il/choosing-teachers/#comment-209 Tue, 20 Nov 2018 04:01:37 +0000 https://giftedandmore.co.il/?p=415#comment-209 בתגובה על קרן אורן.

קרן יקרה,
תודה על השיתוף.
התכתבנו בחוץ, והייתי עסוקה בחתונה – ולקח זמן רב עד שחזרתי לפה, לחשוב שוב על הדברים…
כן, בחירה יכולה לחזק אחריות של שני הצדדים. ככל שאני חושבת על זה יותר, זה נראה לי יופי של תרגיל למורים: את מי היית, או לא היית, בוחר להכניס לכתה? – מה זה אומר על ההוראה שלך, על החינוך שלך, על הדרך בה אתה תופס את תפקידך כמורה? – ובחזרה למציאות: גם התלמיד שלא בחרת נמצא שם. מה עושים איתו?
כמובן, זה גרם לי לחשוב על תלמידות שפספסתי עם השנים, ועל אלה שדוווקא בחרתי להתמודד באינטנסיביות עם האתגר שהציבו בפני. כמו כל מראה, גם זו מראה חשובה, וכזו שמראה את כל הצדדים, היפים יותר ופחות.

]]>
מאת: רחל ארליךhttps://giftedandmore.co.il/choosing-teachers/#comment-208 Tue, 20 Nov 2018 03:57:50 +0000 https://giftedandmore.co.il/?p=415#comment-208 בתגובה על שגית.

תודה, שגית יקרה,
גם לי יש רגעי פסימיות – כי זו מערכת גדולה וקשה לתזוזה. כמו שכתבתי, לא בטוחה שדווקא בחירת מורים זה המקום להתחיל איתו, אבל ככלל – זו מערכת שאין בה מספיק אוטונומיה לאף אחד מהשותפים בה, והריכוזיות שלה מקשה על כולם.
אבל כשאני בשטח, אני רואה חשיבה. אני מאמינה מאד ב bottom-up, מה שמחזיר לי את האופטימיות. הבעיה היא כמובן שזה עניין של זמן, ושל מזל, האם במקום שאת נתקלת במערכת היא זזה ומתחדשת או מאובנת וקופאת על שמריה.

]]>
מאת: עזיhttps://giftedandmore.co.il/choosing-teachers/#comment-206 Thu, 15 Nov 2018 06:34:20 +0000 https://giftedandmore.co.il/?p=415#comment-206 אפשר דון בהתגלגלות => בחירה => בחירע => בכי רע

בגדול מסכים איתך עם עוד כמה בתנאי….
8) שההורים לא יהיו מעורבים בבחירה בצורה ישירה.
9) בד"כ מורה אינו מנותק מהדיסיפלינה \ תחום התמחות שבו הוא מנחה. עצם בחירת הורה תגרור בחירה בתחומים ספציפיים ( מזכיר קצת דמוקרטי ) ובכך תמנע את ההחשפות לתחומי ידע שילדים לא מכירים עדיין ולא יודעים אם הם יכולים להימשך אליהם אם לאו. ובכך במקום לפתוח את האופקים נתן אופציה לצמצמם אותם.
* תהייה: האם לתת גם למורה לבחור את התלמידים ? שהבחירה תהיה דו צדדית ? האם זה ישפיע על בחירת התלמיד ? על גודל הכיתה ?

ניסוי מעניין.

]]>
מאת: מרדכי גנזלhttps://giftedandmore.co.il/choosing-teachers/#comment-201 Fri, 09 Nov 2018 11:16:13 +0000 https://giftedandmore.co.il/?p=415#comment-201 פוסט מעורר מחשבה. רק שאלה לי, מדוע זה כל כך ברור שצריך להיות כלל של 'נגעת נסעת'? הרי הרבה פעמים דברים שחשבנו לפני הבחירה מתבררים כלא מדויקים. אז נכון, המערכת צריכה סדר ויציבות, וגם תלמידים נוטים להתפזר אם הם יכולים כל רגע לבחור מחדש (ובכללי בחיים זה ממש לא טוב לבחור מחדש כל רגע 🙂 והחופש להתחייב הוא מדהים נגיד) אבל אני חושב שכן יועיל איזשהו מנגנון של "תקופת שינויים" כמו זה שבאוניברסיטה, או אולי בסוף מחצית.
ועוד משהו: כפי שמרים ציינה למטה, בחירה טובה יותר לא תהיה רק בין מורה א למורה ב, אלא בין סגנונות שונים או רמות שונות.
אני יודע מבן דודי שלומד שם שבאמי"ת פתח תקווה (שהייתה של הרב שי פירון) יש או היה משהו מזה. מרחבי לימוד שמאפשרים סגנונות שונים: פרונטלי, וירטואלי, בית מדרשי.

]]>
מאת: אנג'לה קרתhttps://giftedandmore.co.il/choosing-teachers/#comment-200 Fri, 09 Nov 2018 08:08:55 +0000 https://giftedandmore.co.il/?p=415#comment-200 תודה, קריאת הפוסט גרמה לי להרבה מחשבות בנושא, ושוב תודה.

]]>
מאת: קרן אורןhttps://giftedandmore.co.il/choosing-teachers/#comment-199 Fri, 09 Nov 2018 07:02:35 +0000 https://giftedandmore.co.il/?p=415#comment-199 רחל, איזה פוסט חזק.
לדעתי בחירה היא כלי חשוב מאוד ואומר שהלוואי שיכולתי לבחור כמה מהמורים שלי.
כבר כתבתי לך כאן בתגובות על ניסיוני בבית הספר כדיסלקטית, לא עומדת בדרישות באופן סדרתי, אבל מלאה ברצון כן ללמוד.
אני רציתי ללמוד ולא כל המורים רצו ללמד אותי, פשוט כי זה דרש מהם יותר, הבנתי והפנמתי אחרת משאר התלמידים.
השיא היה לקראת בחינת הבגרות בלשון כשניגשתי לספרנית וביקשתי יפה שתלמד אותי לבגרות בלשון כי לכיתה של אותה מורה אני לא חוזרת.

בקיצור בחירה יכולה לחזק אחריות של שני הצדדים על הלמידה.

]]>
מאת: שגיתhttps://giftedandmore.co.il/choosing-teachers/#comment-198 Fri, 09 Nov 2018 05:29:23 +0000 https://giftedandmore.co.il/?p=415#comment-198 כמאמינה גדולה בחופש הבחירה אהבתי לקרוא את הבעד, נגד ובתנאי שלך. הלוואי שמערכת החינוך תזוז יותר מהר בעניין. כשהגדולה שלי נכנסה לכיתה א' עוד הייתי אופטימית. היום היא בכיתה יא' והרמתי ידיים והפסקתי לקוות ולצפות ליותר מבטיחות וביטחון מבית הספר – כל עוד היא שם.

]]>
מאת: רחל ארליךhttps://giftedandmore.co.il/choosing-teachers/#comment-197 Fri, 09 Nov 2018 04:11:24 +0000 https://giftedandmore.co.il/?p=415#comment-197 בתגובה על מרים.

מרים,
למדת בבית ספר מצוין, אבל את זה הלא ידעתי עוד קודם (:
על בחירה כזאת בדיוק אני חולמת, כשאני חושבת שכדאי. בחירה שאיננה פרסונלית אלא קשורה לאופי הלמידה.
יאמרו לך מורים – בסוף, התלמידים בוחרים את המורה שמפרגן, שנותן ציונים טובים. אני חושבת שזה נכון רק בחלקו, ושבחירה כמו שאת מתארת, שקיימת במקומות (לא רבים) נוספים, מאפשרת לתלמידים ללמוד יותר, והם עושים זאת.
תודה שסיפרת. כל מקום שבו יש רעיון כזה של בחירה טובה, שמצליח, הוא השראה לחינוך.

]]>
מאת: מריםhttps://giftedandmore.co.il/choosing-teachers/#comment-195 Wed, 07 Nov 2018 19:05:07 +0000 https://giftedandmore.co.il/?p=415#comment-195 כתלמידה בתיכון הייתה לנו בחירה בשיעורי תנ"ך ואזרחות- לא בחירה של מורה אלא מתכונת לימודים בשלוש רמות- בסיסית, נטו לבגרות, ממוצעת, שנתנה קצת יותר הרחבה, ומעמיקה שבה נבחנו בבגרות פנימית והתחייבו לנוכחות ועמידה במטלות.
השיעורים במתכונת המעמיקה היו דומים יותר לשיעורים במכינה קדם צבאית רצינית מאשר לשיעורים בתיכון… דיונים וויכוחים סוערים, אף אחת לא ישבה בשקט.
חושבת שמאד נכון לאפשר בחירה, אולי הייתי עושה את זה פחות פרסונאלי ויותר ביחס לשיטת הלמידה.

]]>
מאת: רחל ארליךhttps://giftedandmore.co.il/choosing-teachers/#comment-193 Tue, 06 Nov 2018 20:05:05 +0000 https://giftedandmore.co.il/?p=415#comment-193 בתגובה על ריבי.

ריבי יקרה,
עוד לא ממש פרסמתי את הפוסט, ואת מגיבה… אין עליך (-:
השאלה היא מה קורה כשדבר כזה נעשה. התייחסתי להחלטה של בי"ס שאינני חלק ממנו, וההחלטה שלו פורסמה, וגררה אחריה שובל של תגובות, וההחלטה – והתגובות – עניינו אותי.
לכתחילה, אני מסכימה אתך שזה לא השינוי הראשון שהייתי חושבת עליו. למעשה, מה שכתבת מתחבר לחשש הכי גדול שלי – שיהיה פה פלסטר שמכסה, לכאורה, את כל פצעי המערכת, ומרדים את האנשים שיכולים וצריכים לשנות באמת… במובן הזה אני מרגישה סוג של תהליך התבגרות שעבר עלי עם השנים: קודם זה קרה ליחסי לטכנולוגיה – אחרי שנה "היפרית", בה לימדתי את התלמידות שלי כל אפליקציה חדשה שיש לה קשר כזה או אחר ללמידה, נרגעתי, הרכבתי את משקפי "מה זה באמת נותן לי פדגוגית?" וצמצמתי את השימוש לאירועים בהם התאים במיוחד. גם לגבי הבחירה אני מרגישה כך: בחירה בביה"ס היא דבר חשוב, אבל דווקא מורים? – כנראה שלא הייתי מתחילה שם. אבל החלטתי שאם זה כבר עולה על הפרק שווה לשקול, להאיר את החיוב שבתהליך ולהעלות את הסייגים ההכרחיים.
חושבת שבסוף יצא לי פוסט שהוא קצת יותר בעד מנגד, למרות שהלב שלי לא סגור על זה. אולי זה מה שקורה כשחושבים יותר מדי?

]]>
מאת: ריביhttps://giftedandmore.co.il/choosing-teachers/#comment-192 Tue, 06 Nov 2018 16:47:29 +0000 https://giftedandmore.co.il/?p=415#comment-192 לי כמובן נתנה זכות הבחירה רק באוניברסיטה. אני מודה שגם שם היא היתה מוגבלת-בחרתי נושאים (שוב במגבלות הסילבוס) בטח ובטח לא בחרתי מרצים ולא רק זה אלא שהיה ברור לנו שהמשוב שממלאים בסוף כל קורס נזרק לפח (מטאפורית או באמת) מפני שאף מרצה לא התחלף…אני סבורה שמערכת החינוך שלנו זקוקה להרבה מאד שינויים ולגמרי לא בטוחה שבחירה של מורים היא חלק מהם.

]]>